民建中央將在今年“兩會”把城鎮(zhèn)化改革問題作為重點提案提出

[主持人]：各位網(wǎng)友，上午好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇視頻訪談，今天做客演播室的嘉賓是全國人大常委會委員、內(nèi)務(wù)司法委員會副主任委員、民建中央副主席辜勝阻。今天辜主席將和我們網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，探討城鎮(zhèn)化改革與農(nóng)民工市民化這樣一個話題，同時我們也歡迎網(wǎng)友積極地和我們進(jìn)行在線交流和互動。辜主席您好。

【辜勝阻】：各位網(wǎng)友大家好，主持人好。

[主持人]:再次歡迎辜主席的到來。辜主席是人民網(wǎng)老朋友了，在訪談開始之前，我們做了這個訪談預(yù)告提問的征集，有很多網(wǎng)友在咱們這個預(yù)告帖下給您提問，還有談他們對城鎮(zhèn)化改革的一些建議和看法。咱們現(xiàn)在來看一些網(wǎng)友的提問。

[網(wǎng)友黃晨灝]:經(jīng)過國家領(lǐng)導(dǎo)人的不斷努力，我國將會在今后十年內(nèi)實現(xiàn)幾億農(nóng)民的城市化，請問城鎮(zhèn)化的好處都有哪些？

【辜勝阻】：非常高興談這個問題，因為民建中央今年也把城鎮(zhèn)化作為重點提案，即將在兩會期間提出。我覺得城鎮(zhèn)化的重大意義可以從五個方面來看。

第一個方面，新型城鎮(zhèn)化是穩(wěn)增長最大的引擎，現(xiàn)在我們受全球金融危機(jī)的影響，面臨最嚴(yán)重的挑戰(zhàn)是產(chǎn)能過剩，我們最需要的市場資源是市場需求，城鎮(zhèn)化涉及到幾十個產(chǎn)業(yè)，它可以產(chǎn)生巨大的市場需求。有人測算，用城鎮(zhèn)化可以推動GDP的增長3到6個百分點。

第二方面，城鎮(zhèn)化是繼人口的數(shù)量紅利以后的最大的發(fā)展紅利。我們認(rèn)為，紅利是我們過去廉價勞動力的人口數(shù)量紅利，這樣一種紅利正在逐漸消失。還有和發(fā)展有關(guān)的紅利是人口質(zhì)量的紅利，所以人口數(shù)量的紅利消失之后要靠人口質(zhì)量的紅利。再一個就是靠改變?nèi)丝诘姆植�，人口從農(nóng)村走向城市的這樣一種城鎮(zhèn)化紅利。應(yīng)該講，城鎮(zhèn)化紅利將是未來十年、二十年我們發(fā)展過程中間的最大的紅利。

第三方面，城鎮(zhèn)化從社會的角度來講是實現(xiàn)平等的新理念。兩億多農(nóng)民工實現(xiàn)了地域的轉(zhuǎn)移，從農(nóng)村到城市；然后，職業(yè)的轉(zhuǎn)變，從農(nóng)業(yè)到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，但是他們沒有實現(xiàn)身份的轉(zhuǎn)化。所以，我們中國特色的城鎮(zhèn)化是體現(xiàn)在農(nóng)民工新的社會階層。這次的新城鎮(zhèn)化重點是“人”，也就是要解決“半城鎮(zhèn)化”問題，也就是實現(xiàn)讓農(nóng)民工徹底地轉(zhuǎn)移。和這個問題有關(guān)的是戶口、戶籍，在戶籍上有60多種城鄉(xiāng)之間不平等的福利。應(yīng)該說，戶籍是最不平等的，這一次改革就是要針對戶籍推動轉(zhuǎn)移人口的市民化。所以講它是實現(xiàn)平等的新理念。

第四方面，它是改革再出發(fā)的新起點�，F(xiàn)在社會期盼改革，城鎮(zhèn)化是一個涉及改革最多的領(lǐng)域。比如我剛才講到的戶籍制度的改革、土地制度的改革、公共服務(wù)體制的改革、財稅體制的改革、保障房和住房制度的改革，在我們的提案中間我們總結(jié)了涉及到十大改革，應(yīng)該講，通過城鎮(zhèn)化可以實現(xiàn)我們經(jīng)濟(jì)體制改革，多方面地推動改革。

第五方面，新城鎮(zhèn)化可以實現(xiàn)科學(xué)合理地城鎮(zhèn)體系的新布局。霧霾問題使我們看到大城市，特別是超級城市的城市病集中爆發(fā)。新型城鎮(zhèn)化就要構(gòu)建一種科學(xué)合理的城鎮(zhèn)布局。特別是強(qiáng)調(diào)發(fā)展城市圈、城市群，通過城市圈和城市群的發(fā)展，來實現(xiàn)中心城市的輻射功能、規(guī)模效應(yīng)。另一方面就是要通過大力發(fā)展中小城市，來緩解超級城市的人口膨脹的壓力。

所以，我覺得，新型城鎮(zhèn)化可以從五個方面來看它的戰(zhàn)略意義。

[主持人]：您剛才在第二點的時候談到了城鎮(zhèn)化的紅利，可以說是未來城市發(fā)展的一個重點和方向。對于城鎮(zhèn)化來說，我們未來中國應(yīng)該朝著一個怎樣的方向進(jìn)行發(fā)展呢？

【辜勝阻】：我覺得新型城鎮(zhèn)化我們之所以講它是新的，可能有以下幾個方面的特點。首先，我們過去的城鎮(zhèn)化是偏重物的城鎮(zhèn)化，我們一講城鎮(zhèn)化想到的是高樓大廈林立，這是一種物的城鎮(zhèn)化。還有一個我們講的城鎮(zhèn)化更多的是考慮到土地的城鎮(zhèn)化，過去十年，土地的城鎮(zhèn)化的速度大大快于人口的城鎮(zhèn)化速度，是2到3倍。但是我們這一次講的新型城鎮(zhèn)化更多的是強(qiáng)調(diào)人的城鎮(zhèn)化，特別是要強(qiáng)調(diào)農(nóng)民工的市民化。強(qiáng)調(diào)人的城鎮(zhèn)化，這是新型城鎮(zhèn)化的一個非常重要的特點。這是從偏重物的城鎮(zhèn)化、偏重土地的城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)向人的城鎮(zhèn)化。

第二點就是這一次的城鎮(zhèn)化是要改變城市中間的市民和農(nóng)民工的這種二元結(jié)構(gòu)。就是實現(xiàn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)常住人口的全覆蓋，就是實現(xiàn)城市基本公共服務(wù)的均等化，就是不管你是市民，還是農(nóng)民工，在城市的公共服務(wù)上面都應(yīng)該是均等的。

第三點，要從數(shù)量增長型的城鎮(zhèn)化向質(zhì)量提高型的城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)變。所以，前不久召開中央經(jīng)濟(jì)工作會議特別強(qiáng)調(diào)，城鎮(zhèn)化的質(zhì)量和效益。

第四點，要從粗放式的高物耗的城鎮(zhèn)發(fā)展方式向集約型、低碳、綠色的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變�？赡苓@次兩會的代表和委員會高度關(guān)注城市的霧霾問題。所以，城市的發(fā)展方式必須實現(xiàn)一個轉(zhuǎn)變。

第五點，從單純做大的城市規(guī)模向如何做好城市群、諸多中小城市轉(zhuǎn)變，更加重視這個城市的合理布局。我們國家現(xiàn)在中小城市的數(shù)量還是太少，人口過多地集中在超級城市，使大城市集中爆發(fā)。

最后一點，新型城鎮(zhèn)化要特別強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)支撐，十八大報告提出來四化同步，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要同步發(fā)展，我們不能搞空城計，要把城鎮(zhèn)化建立在堅實的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上，所以產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)是城鎮(zhèn)化非常重要的。所以，我總結(jié)有以上六個方面的發(fā)展方向。

城鎮(zhèn)化改革須提防“過度化”、“有速度無質(zhì)量”、“大城市病”等問題

[主持人]：您剛才提到一個非常重要的轉(zhuǎn)變理念，就是由物的城鎮(zhèn)化向人的城鎮(zhèn)化進(jìn)行轉(zhuǎn)變，而且我們知道我們國家從2001年開始在“十五”計劃綱要中首次提出實施城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，這個時間段也是非常長的，在這樣一個過程當(dāng)中，都有哪些教訓(xùn)值得我們反思和避免呢？

【辜勝阻】：我最近三次參加高層關(guān)于兩會文件的討論，七成的人都在討論城鎮(zhèn)化，為什么如此眾多的人都關(guān)注城鎮(zhèn)化這個問題，有兩個方面的原因。第一個是大家感到興奮，因為城鎮(zhèn)化是內(nèi)需的最大潛力，是最大的潛力內(nèi)需，涉及到幾十個產(chǎn)業(yè)。第二個是大家普遍擔(dān)憂，就是城鎮(zhèn)化是個好事，但是好事就是要防止把好事辦歪，特別是我們在實施城鎮(zhèn)化的過程中間，我們的提案總結(jié)要防止五個方面的誤區(qū)。首先是要防止“有城無市”的過度城鎮(zhèn)化，剛才講到城鎮(zhèn)化缺乏產(chǎn)業(yè)支撐，城鎮(zhèn)化出現(xiàn)拉美化的陷阱，像巴西城鎮(zhèn)化現(xiàn)在已經(jīng)超過90%，但是巴西的農(nóng)村人口在城市找不到正式的工作，大量的人集中在貧民窟里面，所以我們要防止拉美化現(xiàn)象。第二個是防止“有速度無質(zhì)量”的城鎮(zhèn)化。我們現(xiàn)在有些地方一哄而起搞大躍進(jìn)，一味地追求城鎮(zhèn)化的高速度和規(guī)模擴(kuò)張，這就會陷進(jìn)速度至上的陷阱。第三個要防止城鎮(zhèn)化的“房地產(chǎn)化”，這是大家普遍關(guān)心的。我們特別要防止地方政府過度地依賴土地財政，用高地價推高房價。第四個是要防止地方以地生產(chǎn)，消滅村莊，迫使農(nóng)民“被上樓”，農(nóng)村“被城鎮(zhèn)化”，陷進(jìn)掠奪式發(fā)展的陷阱。有些地方政府借城鎮(zhèn)化之名迫使農(nóng)民“被上樓”，這樣一種誤區(qū)我們特別要注意。第五個是要防特大城市的“大城市病”，我剛才講到的霧霾，現(xiàn)在還有研究表明我們的水，70%、80%的地下水受到污染，這個都是一種大城市病。怎么樣避免重物的城鎮(zhèn)化而輕人的城鎮(zhèn)化，先高樓林立，而居民幸福感下降，人口膨脹、環(huán)境惡化這種粗放式發(fā)展的陷阱。城鎮(zhèn)化是個好事，但是好事不能辦歪，不能中央政府在城鎮(zhèn)化問題上播的是“龍種”，但是下面收獲的是“跳蚤”，所以一定要避免誤區(qū)。

[主持人]：面對這樣的一些誤區(qū)和陷阱，您也談到了，比如像拉美化陷阱，我們現(xiàn)在是否有一些應(yīng)對措施準(zhǔn)備進(jìn)行應(yīng)對呢？

【辜勝阻】：這些應(yīng)對措施最關(guān)鍵的是要做好城鎮(zhèn)化的規(guī)劃，要把規(guī)劃做好，我覺得這個應(yīng)對措施關(guān)鍵是要把規(guī)劃做好。

[主持人]:我們剛才談到新型城鎮(zhèn)化這個概念，談到城鎮(zhèn)化與農(nóng)民工的市民化自然有一定的關(guān)系，農(nóng)民工市民化要想市民化應(yīng)該具備哪些條件呢？

【辜勝阻】：現(xiàn)在有人認(rèn)為農(nóng)民工的市民化就是戶口問題，我不同意這個觀點，就是說農(nóng)民工市民化，你把他的戶口，把農(nóng)民變?yōu)槭忻�，把他的戶口改變了以后，如果沒有相應(yīng)的公共服務(wù)，那不是真正意義上的市民化。還有一個農(nóng)民工在城市80%就業(yè)是不穩(wěn)定的，如果沒有穩(wěn)定的就業(yè)，那也很難市民化。所以，我覺得市民化最關(guān)鍵的是穩(wěn)定的就業(yè)，讓農(nóng)民工在城市有穩(wěn)定的就業(yè)。另外一個就是要享受市民的公共服務(wù)。所以市民化最關(guān)鍵的就等于穩(wěn)定的就業(yè)加上基本公共服務(wù)的均等化。這個是市民化的關(guān)鍵。當(dāng)然，戶籍改革，戶籍改革應(yīng)該因城而異，特大城市、超級城市，我們放開戶口，那后果不堪想象，但是我們的大城市、中心城市可以放開戶籍。但是在相當(dāng)多人不穩(wěn)定就業(yè)的情況下，我們要“因城而異”，就是有些人在城市工作生活了幾十年，像類似這樣的農(nóng)民工，我們應(yīng)該優(yōu)先讓這一類人市民化。

[主持人]：因為他們對這個城市的貢獻(xiàn)是最大的。

【辜勝阻】：貢獻(xiàn)是最大的，另外他有穩(wěn)定的就業(yè)，他還有住房，他能夠安居樂業(yè)，對于這類人應(yīng)該優(yōu)先讓他市民化。

[主持人]:我們再看另一位網(wǎng)友的提問，網(wǎng)友一天一地一廣仔說，為什么現(xiàn)階段要大力推行城鎮(zhèn)化改革，是為了考慮GDP的調(diào)整嗎？又如何兼顧民生呢？您認(rèn)為農(nóng)民工市民化需要多長的時間？

【辜勝阻】：這是個非常好的問題。一方面我們考慮城鎮(zhèn)化會拉動GDP的增長，另一方面城鎮(zhèn)化最根本的目的是要保障民生，特別是要保障農(nóng)民工兄弟的民生。我們知道，農(nóng)民工現(xiàn)在是城鎮(zhèn)化的主體，我剛才講到了他們在“三位”轉(zhuǎn)變中間實現(xiàn)了地位的轉(zhuǎn)移、職業(yè)的轉(zhuǎn)換，但是他們最重要的問題是沒有實現(xiàn)身份的轉(zhuǎn)變。在這個問題上面，要通過農(nóng)民工的市民化，來實現(xiàn)徹底地城鎮(zhèn)化，來改變這樣一種半城鎮(zhèn)化狀況。應(yīng)該講，城鎮(zhèn)化強(qiáng)調(diào)人的城鎮(zhèn)化，受益最大的應(yīng)該是農(nóng)民工，因為通過市民化來使他們能夠享受到市民能夠享受到的基本的公共服務(wù)，他們是最大的受益者，所以，從根本意義上來講它應(yīng)該是民生問題，但是在解決民生問題的過程中間，也有助于拉動消費，帶動投資，實現(xiàn)GDP的平穩(wěn)可持續(xù)的增長。你剛才問到需要多長時間，我覺得需要相當(dāng)長的過程。因為現(xiàn)在我們有兩億多農(nóng)民工等待市民化，還有新生代的農(nóng)民工，還有未來的一些農(nóng)民工，這是一個長期的過程。我們應(yīng)該逐步地去推進(jìn)。應(yīng)該講，農(nóng)民工的市民化成本也是很高的，現(xiàn)在有關(guān)的研究部門測算，一個農(nóng)民工的市民化僅就公共服務(wù)來講，就要花十萬元人民幣，所以我們要建立成本的負(fù)擔(dān)機(jī)制，有序地穩(wěn)步地推進(jìn)市民化。

來源：騰訊網(wǎng)